问：在这个节骨眼上，我不得不问您关于《明镜》周刊对您的指控。他们提出 各种证据说您当年也是公安部的秘密线民;您个人怎么看?
答：柏林参议会对所有的律师做过调查，调查报告很清楚地指出我的背景是清白的。当年因为我跟教会关系密切，经常为了救人，也得和公安部打jiāo道。就如同史都培的例子(史都培是现任德东布兰登州州长，被控从前和公安系统"合作"过)：下水道不通，于是有人钻到地面下去修理堵塞的水管，他上来时，水道又通了，可是地面上的人指着他骂他臭!就是这么回事!我有一个理论：骂别人臭的多数是为虎作伥的同路者。改朝换代之后，这些人面对自己过去的作为，觉得问心有愧，为了得到良心的安宁，他就努力去寻找比他更"黑"更"脏"的人，作为指控的对象……。
问：有一种说法和您现在说的有点关联，说西德人之所以对东德的过去如此严厉，是因为他们觉得自己当年对纳粹的过去太放松了，心中有愧;基本上是种补偿作用。您同意这个说法吗?
答：可以这么说。人们在追究过往的时候，俨然这个世界是黑白分明的，把好人(被迫害者)和坏人(迫害者)分成两个阵营;真相其实是，全黑、全白的都是极少数，大多数则是灰色的，灰色的普通百姓。这些灰色的普通百姓，在一个控制森严的制度里用自己的方式凿出一个不受控制的小角落，在里头思想、呼吸。几个观念相近互相信任的朋友常聚在一起聊天，就是这样一种小角落。统一之后，这些小角落也就消失了，许多东德人觉得失落……
问："小角落"为何消失?
答：因为共同的敌人消失了，整个社会多元化了，就不再有小角落的需要。可是东德人不习惯新的人际关系——竞争、讲利害——他因此觉得痛苦。
问：您自己的小角落呢?您在1991年10月退出政坛和小角落文化有关吗?
答：当年敌忾同仇的朋友当然也已各奔东西，小角落不复存在，我也并不惋惜。我会退出政坛，是因为我向来就不是个太享受镁光灯、为群众的掌声着迷的人。我还比较喜欢我现在的生活方式，每两个星期和朋友聚在一起作室内演奏，那是属于我的小角落。
问：您在今年四月间到台北访问了一个星期;台湾的读者势必要问您对台北印象如何?
答：印象最深刻的自然是台湾在短短二十年内创造出来的经济成果。另一方面，为经济成长所付出的环境破坏显然相当严重。一路上看到的树都不太健康。
问：如果有一天，台湾和中共也坐上圆桌谈判的时候，您有什么建议吗?
答：台湾和大陆大小太不成比例了。西德能拉起东德，台湾不可能拉起大陆。只能希望中国吸收台湾经验，自己内部演变，在稳定中演变。一个不稳定的中国不只威胁台湾，对全世界都是一个可怕的前景。想想如果前苏联境内的诸多种族战争在中国爆发，真是不堪设想，那会是人类一大灾难，台湾如何促进中国大陆的稳定发展，我想是极重要的。
1993年
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谁克服谁的过去——访问侧记
谁克服谁的过去——访问侧记
"弱肉qiáng食"这个丛林规则在人类社会里往往以极"文明"的方式进行。
东德的末代总理戴麦哲尔有无限感慨。在访谈中他说，波兰人和匈牙利人羡慕我们东德人，有个富而qiáng的老大哥西德在一旁拉拔，但是他们不知道我们的痛苦。
戴麦哲尔说的，是在自己的土地上作二等公民的痛苦。德东人在经济上是德国的二等公民——柏林的超市员工正在罢工，他们说，他们的工资只有西柏林员工的百分之八十，工作时间却又比西柏林人长——其实是咎由自取。四十年的经济破产，哪能要求在一夕之间与别人同工同酬?天下没有白吃的午餐。
在自尊上成为二等公民，恐怕是东德人始料所未及的。革命当时，围墙两边都燃烧着民族感情的酒jīng，火焰灭沉了之后，人就要面对权力的拉锯，那是赤luǒluǒ的，原始的。
前东德情报头子吴尔夫在去年被判六年徒刑，"叛国"是他的罪名。戴麦哲尔说这样的判决是一场荒唐笑话，更贴切的说，这是一场荒谬悲剧。游戏规则突然改变，使赢家变输家，黑脸变白脸。
游戏规则由谁来定呢?当然是那肌肉qiáng的一方。
今年夏天，被二次大战战胜国占领了四十年的柏林终于要获得真正的"解放"：美英法三国驻军将在游行、烟火、军乐、冠盖云集的热闹庆典中离开西柏林。苏联军——对不起，苏联没有了，俄罗斯军——要怎么离开东柏林呢?统一后的德国说，英美法是友邦，他们的驻军是为了"保护"德国人民，所以欢送要盛大。苏军?苏军代表的是敌国，"占领"了德东，促成了东德共产党的傀儡政权，他们不应该得到和英美法一样的遭遇。
帝国瓦解之后自尊心极端脆弱的俄罗斯非常紧张，唯恐自己柏林的驻军，在做了四十年的霸主之后， 屈rǔ地沉默地离去。莫斯科要求，在9月的欢送大典中，俄军也要被邀，和英美法一样带着德国人的感谢和祝福尊严地撤退。
牵牵绊绊又扯到历史诠释权的问题了。
西德政治人物光火了，不留情面地说：不是你苏联，怎么会有四十年东德的集权统治?你怎么会有脸要求我们把你这个恶霸当英雄来欢送?
德东政治领袖却有相反的看法。他们给科尔总理上签名信，要求对俄军与英美法军平等对待。德东人说，"我们并非漠视四国占领之下有实质上的不同结果，但是我们认为苏联在1945年抵抗纳粹确实有所贡献，1990年对两德统一更举足轻重：为了将来的友善关系，对俄国表达我们的敬重、保留他们的尊严，是非常重要的。"
德西人qiáng调苏联四十年之恶，德东人则qiáng调苏联的贡献。这是历史的诠释角度问题，而角度的选择，其实又是自我认同的反she。英美法的占领，给西德带来民主和繁荣;苏联的占领，给东德带来极权和破产——这一点，两边的德国人都不能否认。让德东人难过的，恐怕是嘴里说不出的：
为什么"你们"的占领军要得到盛大欢送，"我们"的占领军就得灰头土脸地悄悄溜走?"我们"的占领军再怎么可恨，他都是"我们"的历史的一部分，蔑视他们就是蔑视"我们"的历史。
这种情绪性的语言上不了台面，于是只好谈历史诠释。谈历史诠释，德东人大概也赢不了这一场的角力，他先天不足。
和戴麦哲尔话别时，我说，"德国人特别爱用'克服过去'这个名词。"他带点嘲弄地笑着："是的，每次他们说这个辞，我就说，那你们就专心去克服你们的过去吧!我们的过去让我们自己去克服，不劳驾!"
被吃掉的那一方，我想，是连克服自己过去这个权利都得不到的。
1993年
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看看孩子还那么小——两代母亲的心情