相反，还有某些人借着论正统，继续哄抬五德。比方说跟欧阳修同为散文大家，推动古文运动的尹洙，他就曾经说：“天地有恒定的方位，历法有恒定的参数，社稷有恒定的君主，人民有恒定的信奉，所以所谓君主啊，必须配合天地方位和历法参数。”这还是在说人事跟虚而又虚的所谓天意、运道、历法有关联。
跟欧阳修一样是历史学家，曾帮忙修过《新唐书》的张方平则写了《南北正闰论》，说：“凡帝王兴起，必然要接受上天的符谶，按照正道更改名号，定下大一统的制度，推算历法以应合五德……”话里的意味就更明显了。
张方平对于东晋南北朝，是坚持以北魏为正统的，对于欧阳修的发问，他回答说：“夷狄又怎么了？夷狄入中夏便是中夏。想当初夏禹出自东夷，周文王出自西羌，得了天下以后，不都变成正统了吗？为啥北魏就不能算呢？况且，汉朝把秦朝当闰统，直接继承灭亡了六十多年的周朝，以此推论，北魏也可以继承灭亡了六十多年的西晋嘛……”
两个“六十多年”，好吧，他这儿凑时间来了。按照张方平的说法，正统是不会断绝的，但是有可能靠个“闰”来过渡，只要这么过渡一下，五德自然就接上了——左右不过六十多年，长乎哉？不长也。
真正的大地震是从王安石开始的。我们知道，王安石辅佐宋神宗搞变法，他的变法对与不对，成或不成，暂且不论，我们要说的是，变法运动在当时遭到了保守派的疯狂攻击，而保守派所利用的一大武器就是与五德联系紧密的天灾异象。一旦碰上点儿什么风chuī草动，保守派就会跳出来说：“你瞧，老王又惹老天爷不高兴啦！”仿佛他们执政的时候就风平làng静，不发大水，不闹旱灾，连流星都全藏了起来不敢见人。
对于保守派的这些论调，变法派当然要加以驳斥，于是他们针锋相对地坚持说天灾都是自然现象，跟人类的吃喝拉撒睡根本就没有必然联系。王安石本人就曾经说过：“天变不足畏，祖宗不足法，人言不足恤。”意思是不管天象有什么变异，祖宗有什么成法，士大夫有什么反对意见，我全当他放屁，我行我素，不撞南墙不回头。这话实在太狂了，后人就有评价说，你老兄啥都不怕，都不在乎，那权力靠什么来制约？做好做坏靠什么来评判？不过由此也可反推出来，当时反对变法的人主要是用所谓“天变”、祖宗成法以及百姓的抗拒心理来扯王安石后腿的。
虽然最后王安石变法失败了（他那么狂，不失败也难啊），但经过这么一番论战，更准确点儿说是经过这么一番折腾，五德学说不禁元气大伤，在士大夫心目中的地位直线下降。
可虽然直线下降，但还没到如同过街老鼠一般人人喊打的地步，理由很简单，因为统治者还用得着啊。比方说，南宋那位理学大宗师朱熹对于正统的观念跟欧阳修很相似，只不过他不说“绝统”而说“无统”罢了，只不过欧阳修在三国问题上尊曹魏为正统，朱熹尊蜀汉为正统罢了，教学大纲差不太多，只是在划重点上有点儿分歧。但是朱熹并不反五德，他的学生沈僩曾经直截了当地问他：“五德相生相胜的两种说法，历朝历代建国的时候都不废除，真的有道理吗？”朱熹回答说：“应该是有道理的，只是从前那些推算五德的家伙都没有算对。”可到底怎么样才能算对呢？朱熹却没明说。
他还有一个弟子，名叫金去伪，也问过类似的问题，朱熹回答道：“万物都离不开五行，所以五德的说法也就肯定有道理。为什么算不对呢？主要是因为远古的那些事情，经书上都记载得太过简略。”金去伪又问了：“那么五德循环，不知道是相生对呢，还是相克对呢？”朱熹明确地指点他：“相生对。”
朱熹本人是很唯心的，所以不可能破五行，也不可能破五德。他唯心到了什么程度呢？比方说关于天上星辰是左旋还是右旋的问题，历代搞天文的专家都在反复观测、计算和争论，但到了朱熹这儿，简单一句“某看天上”，没别的理由，就把右旋说一棍子打倒。所以对于五德也是如此，朱熹光说有道理，可偏偏就不告诉你道理在哪儿。
总而言之，五行是五德的基础，所以一个人只要相信yīn阳五行，那就不可能不信五德，不先破了yīn阳五行，五德学说仍然是有根之草（虽然这根儿本身就有问题），不可能忽然之间就灰飞烟灭。
夫帝王之作也，必膺箓受图，改正易号，定制度以大一统，推历数以叙五运，所以应天休命，与民更始。
西晋之乱，九区分隔，琅琊播迁于江左，实绍金行。拓跋奋起于云方，奄居神县。盖五郊祀，南北不可并享，三统相承，正闰宜归一致，今夫以晋为闰耶？未闻革命所传，以魏为正耶？实匪中华之旧，大兴之兆，决谁处之。夫晋之渡江也，遗中服之雅俗，据吴人之旧土，齐梁之后，风教dàng然，危弱相承，礼刑不立，五代四姓，浸微以减，上无所授，下无所归，虽欲正之，人谁适从。且夫商盘庚之迁亳，周平王之都洛，不出王畿之内，如归别馆之中，兆庶实从，不失旧物，比夫身居藩翰，观望本朝，进不扶危，退而正号，非同论也。至如太伯之奔勾吴，不得谓之姬矣，昭烈之兴巴蜀，岂可以为汉哉？魏氏先实漠北，控弓朔、代，南平燕、赵，遂通秦、凉，出令作法，变风迁俗，天地有奉，生人有庇，且居先王之位，宅先王之国，子先王之人矣。则是夏禹之出东夷，文王之祚西羌，爰集大命，以抚方夏。诗书所载，谓之何哉。前世大儒断南北之疑者，所以正魏也。或曰二帝三王，应天承运，必讴谣之先归，故人神而协赞，秦迁周鼎，汉受秦降，虽仁bào不同，亦传授有所。元氏起于参合，践食上国，谓之受命。晋祀实存，谓之中国，则刘聪僭据，乃陶唐之冀方；苻秦所都，实宗周之咸、镐。若其审定王居之次，推考生胜之法，偏闰相承，夫何足尚。曰，刘、石、苻、姚世祚短浅，欲正其名，无名可正。魏之霸业，肇自皇始。典法明著，成于太和。内无qiáng臣，孰与苏、桓之bī。间有中主，未若宋齐之季。虽末世尔朱之变，而建康易三姓矣。
唐以土承隋，隋以火继周，周以木变魏，魏以水而绍金。昔汉祖之正号也，去姬氏之灭几六十年，闰霸秦而继周著为火德，识者以为得天统。魏氏之推历也，去愍怀之亡亦六十年，舍四僭而踵晋，定为水行，议者以为当正位。推晋而上，至于伏羲氏出震而王天下也，帝王之大统明矣。谨论。
——《南北正闰论》
金人偏偏是土德
老话说：“墙里开花墙外香。”五德学说虽然逐渐在汉人王朝受到一定冷遇，但东方不亮西方亮，它却被蛮夷们相中了——蛮夷们要假装有文化，假装是中华正统，那么拿这套华而不实、神神叨叨的理论来涂脂抹粉，那真是再方便不过啦。
契丹辽咱们前面说过了，下面再来说说西夏。西夏是党项族在宋初建立的国家，国王的老祖宗原本姓拓跋（是真是假不好说，不过基本上跟北魏拓跋氏没太大关系），后来受唐朝赐姓李，又受宋朝赐姓赵，到了元昊的时候gān脆自立，而且还新定了一个国姓，叫作“嵬名”。跟契丹辽一样，所谓“西夏”是后人对他们的称呼；所谓“大夏”是他们跟中原王朝打jiāo道的时候假装华夏正根儿而起的汉名；他们称呼自己的时候，用的可是“大白高国”或者“大白上国”。